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      [戰術戰法] 真的佩服楊偉總師的設計前瞻性

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      發表于 2019-8-9 00:40 超大游擊隊員 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式

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      楊偉幾年前就說。未來空戰就說超視距空戰。隱身性和感知能力才是最重要的。超機動能力相對不那么重要,而SU57明顯走偏了。
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       樓主| 發表于 2019-8-9 00:41 超大游擊隊員 | 只看該作者

      真的佩服楊偉總師的設計前瞻性

      楊偉幾年前就說。未來空戰就說超視距空戰。隱身性和感知能力才是最重要的。超機動能力相對不那么重要,而SU57明顯走偏了。
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      CDer:001091672
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      發表于 2019-8-9 10:21 超大游擊隊員 | 只看該作者

      Re.真的佩服楊偉總師的設計前瞻性

      可是有些人偏偏認為,毛子的蘇57能沖到其它四代機近身,靠著優秀的超機動能力用格斗蛋取勝。哈哈哈!
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      CDer:000991094
      4
      發表于 2019-8-9 11:44 超大游擊隊員 | 只看該作者

      Re.真的佩服楊偉總師的設計前瞻性

      機動能力,有人駕駛的永遠比不上無人的蛋蛋
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      CDer:001052887
      5
      發表于 2019-8-9 12:18 | 只看該作者
      這個在很久之前大家差不多都這樣認為了吧,并不是楊總師先認識到的;
      另外,俄毛子也不是不知道啊,問題是他們的電子技術做不到啊,是實力不允許啊,搞得好像他們傻瓜一樣。
      再說:如果能實現這幾點齊頭并進,啟不更好??說白了還不是各方面的制約妥協,依自己實力來做到最好了。沒有誰傻,只有實力。
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      CDer:000313378
      6
      發表于 2019-8-9 12:19 超大游擊隊員 | 只看該作者
      能用弓箭跟弩,誰跟你拼刀呀。
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      CDer:000313378
      7
      發表于 2019-8-9 12:22 超大游擊隊員 | 只看該作者
      想想鐵血戰士,人家就是光學隱身加離子炮,沒事兒誰跟你拼刀子。。。。
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      CDer:001116589
      8
      發表于 2019-8-9 12:22 | 只看該作者
      靠指示打仗哪趟肉都吃不上,設計飛機一樣,一架飛機設計3年試飛7年再用幾十年,沒有高瞻遠矚等你設計好都過時了,還拿啥家伙吃飯。
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      CDer:000295127
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      發表于 2019-8-9 12:24 超大游擊隊員 | 只看該作者
      本帖最后由 畢云濤 于 2019-8-9 12:26 編輯

      對,還有要便宜。有戰場感知就能充分發揮數量優勢。
      f22和蘇35追求機動力的代價太大了。機動力不弱于3代機就夠了。
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      CDer:000815593
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      發表于 2019-8-9 12:32 超大游擊隊員 | 只看該作者
      這件事美國F4總師就做過。
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      CDer:001053108
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      發表于 2019-8-9 12:32 超大游擊隊員 | 只看該作者
      不吹鴨翼機動性了?機動性不重要弄那么多可動翼面干啥?
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      CDer:001056193
      12
      發表于 2019-8-9 12:34 | 只看該作者
      楊偉還沒考上大學的時候,這就已經滿世界都知道了
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      CDer:000233030
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      發表于 2019-8-9 12:35 | 只看該作者
      超機動當然好,只是發動機不給力而已
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      CDer:000286889
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      發表于 2019-8-9 12:40 超大游擊隊員 | 只看該作者
      這事兒得分開看。
      不能內置格斗彈的f35,被貼近了當然出問題了。
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      CDer:001128031
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      發表于 2019-8-9 12:59 超大游擊隊員 | 只看該作者
      八月的航母 發表于 2019-8-9 12:40
      這事兒得分開看。
      不能內置格斗彈的f35,被貼近了當然出問題了。

      aim120又不是不能拿來狗斗
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      CDer:001128031
      16
      發表于 2019-8-9 13:00 超大游擊隊員 | 只看該作者
      hs009 發表于 2019-8-9 12:32
      不吹鴨翼機動性了?機動性不重要弄那么多可動翼面干啥?

      鴨翼和機動性有直接關系?
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      CDer:001090547
      17
      發表于 2019-8-9 13:04 | 只看該作者
      打到短兵相接的份上,自然是不會沒問題的。但是我中遠距離交戰,抗干擾的問題終究是難以解決的。不排除8架F 22和8架殲20打上幾十分鐘,都把導彈扔光了,也只是各自損失了2/3架戰機,剩下的只能退出戰斗。
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      CDer:001090547
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      發表于 2019-8-9 13:05 | 只看該作者

      RE: 真的佩服楊偉總師的設計前瞻性

      hs009 發表于 2019-8-9 12:32
      不吹鴨翼機動性了?機動性不重要弄那么多可動翼面干啥?

      飛行員不是說過,一進入超音速,就是殲20的天下嗎?
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      CDer:000295127
      19
      發表于 2019-8-9 13:06 超大游擊隊員 | 只看該作者
      hs009 發表于 2019-8-9 12:32
      不吹鴨翼機動性了?機動性不重要弄那么多可動翼面干啥?

      不是機動性不重要,是機動性和3代機持平就夠了。
      f22和蘇35為機動性付出代價過大。增加過多的空重和成本。
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      CDer:001115502
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      發表于 2019-8-9 13:08 | 只看該作者
      說不上前瞻。但楊偉總師沒有被迷惑跑偏,說明走的正。
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      CDer:000492599
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      發表于 2019-8-9 13:15 超大游擊隊員 | 只看該作者
      空軍廠 發表于 2019-8-9 12:34
      楊偉還沒考上大學的時候,這就已經滿世界都知道了

      不知道你這句話是怎么得出來的,楊偉78年上大學,80年代三代機選型的時候601所的殲13提出雷達可有可無,同期的國外,在美國f16a也沒有中距戰的能力。何來楊偉還沒有上大學的時候,這就已經滿世界都知道了。你作為空版大v,章口就萊可不是什么好事
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      CDer:000303395
      22
      發表于 2019-8-9 13:17 | 只看該作者
      本帖最后由 號角 于 2019-8-9 13:20 編輯

      未來空戰 信息主導信息致勝,但 并沒有否定近距離空戰。且殲20設計特點就是重視超音速情況下的機動
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      CDer:001123047
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      發表于 2019-8-9 13:24 超大游擊隊員 | 只看該作者
      飛機是平臺,而你說的那些都是日新月異的,這個跟機動性沒啥關聯,有超機動性不代表就沒那些東西
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      CDer:001102166
      24
      發表于 2019-8-9 13:27 | 只看該作者
      超視距空戰是很早就提出來的。這個不新鮮啊,問題是超視距空戰似乎與隱身性能是矛盾的,敵我雙方都有了隱身的情況下,超視距空戰的可能性有多大?

      另外飛機的感知是如何定義的?
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      CDer:001056193
      25
      發表于 2019-8-9 13:32 | 只看該作者

      RE: 真的佩服楊偉總師的設計前瞻性

      宇文西城 發表于 2019-8-9 13:15
      不知道你這句話是怎么得出來的,楊偉78年上大學,80年代三代機選型的時候601所的殲13提出雷達可有可無, ...

      超視距空戰是60年代提出來的,78年算哪個年代?

      不僅601所,我國所有所60年代就提出未來空戰必然是殲擊機具備超視距空戰能力,顧誦芬等等大師的文章都有相關內容,

      而且我國一直鍥而不舍屢戰屢敗屢敗屢戰的堅持不懈致力于發展超視距空戰能力
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      CDer:001058132
      26
      發表于 2019-8-9 13:34 | 只看該作者
      沒啥可佩服的。

      楊偉其實啥也沒說,不管是“次要”、還是“不那么重要”,也要有指標去達到。

      能超視距空戰解決當然好,但沒解決怎么辦?仍然“次要”、“不那么重要”?

      超視距沒決絕問題怎么辦?

      成飛的商人習氣太重,喜歡、習慣于把嚴肅的科學問題 歪曲、解讀為 理念問題,以避重就輕,其實很容易就被駁斥。
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      CDer:000918289
      27
      發表于 2019-8-9 13:35 超大游擊隊員 | 只看該作者
      隱身好辦,外形+涂料。態勢感知能力離不開雷達,而越大的能力越強,就需要大的飛機平臺,而且大飛機還可以運載更遠遠射程的武器。
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      CDer:000918289
      28
      發表于 2019-8-9 13:37 超大游擊隊員 | 只看該作者
      平臺的超機動能力要求降低了,相應的,導彈的提高了。
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      CDer:001128377
      29
      發表于 2019-8-9 13:47 | 只看該作者

      RE: 真的佩服楊偉總師的設計前瞻性

      空軍廠 發表于 2019-8-9 13:32
      超視距空戰是60年代提出來的,78年算哪個年代?

      不僅601所,我國所有所60年代就提出未來空戰必然是殲 ...

      然后顧頌芬等等大師主導的三代機競標方案,被宋文驄的方案用強調超視距空戰的思路干掉了

      所以你是想說顧頌芬等等大師明明看到了趨勢但是就是視而不見不能理解趨勢么?
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      CDer:001132491
      30
      發表于 2019-8-9 13:48 | 只看該作者
      F4出來沒帶機炮的時候是怎么想的?怎么穿越到我們前面了?
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      CDer:001123047
      31
      發表于 2019-8-9 13:49 超大游擊隊員 | 只看該作者
      楊總師的確是個人才,但我不認同把一架戰機的功勞全部歸功于一個人,神化一個人物,這是不科學也是不公正的,一架戰機的設計是一個團隊協作的結果,并非是總設計師一個人,老美常常講究的就是團隊協作,很少去強調個人功勞,你如果只強調個人好像其他人沒做事一樣,這樣引發的結果就會有其他人不服氣,憑什么功勞都讓你一個人領了?這對團隊協作來說不是什么好事,我們的宣傳往往都強調個人模范,沒有注重宣傳團隊,導致的結果就是容易出現對一個人物的極捧,而對另一個人極貶的這種現象產生
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      CDer:001056193
      32
      發表于 2019-8-9 13:50 | 只看該作者

      RE: 真的佩服楊偉總師的設計前瞻性

      USS_Enterprise 發表于 2019-8-9 13:47
      然后顧頌芬等等大師主導的三代機競標方案,被宋文驄的方案用強調超視距空戰的思路干掉了

      所以你是想說 ...

      跟趨勢無關,跟認知無關

      小軍迷都知道的事,顧誦芬一類的大咖能不知道?
      小軍迷超越不了專業大咖的,只能是小軍迷沒讀懂

      顧誦芬明明說了分兩步走
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      CDer:001123335
      33
      發表于 2019-8-9 13:52 | 只看該作者

      RE: 真的佩服楊偉總師的設計前瞻性

      畢云濤 發表于 2019-8-9 13:06
      不是機動性不重要,是機動性和3代機持平就夠了。
      f22和蘇35為機動性付出代價過大。增加過多的空重和成本 ...

      J20空重多少?
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      CDer:001122239
      34
      發表于 2019-8-9 13:53 超大游擊隊員 | 只看該作者
      不說別的隱形研究蘇聯就有了,但是毛子不重視。
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      CDer:000297596
      35
      發表于 2019-8-9 13:58 超大游擊隊員 | 只看該作者
      USS_Enterprise 發表于 2019-8-9 13:47
      然后顧頌芬等等大師主導的三代機競標方案,被宋文驄的方案用強調超視距空戰的思路干掉了

      所以你是想說 ...

      你的意思是說北邊的方案不重視中距空戰?
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      CDer:001112352
      36
      發表于 2019-8-9 13:59 | 只看該作者

      RE: 真的佩服楊偉總師的設計前瞻性

      空軍廠 發表于 2019-8-9 13:32
      超視距空戰是60年代提出來的,78年算哪個年代?

      不僅601所,我國所有所60年代就提出未來空戰必然是殲 ...

      你好口嗨廠               你比楊偉更聰明 成飛應該請你去做總師
      以后只要有了口嗨廠與白匪黑烏鴉技術 昭和都可以擊敗美利堅
      最具影響力軍事論壇-超級大本營軍事論壇歡迎你!超然物外,有容乃大。
      CDer:001137527
      37
      發表于 2019-8-9 14:00 | 只看該作者

      RE: 真的佩服楊偉總師的設計前瞻性

      hs009 發表于 2019-8-9 12:32
      不吹鴨翼機動性了?機動性不重要弄那么多可動翼面干啥?

      未來空戰就說超視距空戰。隱身性和感知能力才是最重要的。超機動能力相對不那么重要。你句話看出鴨翼機動性不好了?人家就做到隱身、感知、機動都好不行嗎?
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      CDer:001056193
      38
      發表于 2019-8-9 14:00 | 只看該作者

      RE: 真的佩服楊偉總師的設計前瞻性

      A-SET 發表于 2019-8-9 13:59
      你好口嗨廠               你比楊偉更聰明 成飛應該請你去做總師
      以后只要有了口嗨廠與白匪黑烏鴉技術  ...

      你要沒得內容可說,只是宣泄情緒,那咱就忙別的扯淡去了
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      CDer:001112352
      受到警告 39
      發表于 2019-8-9 14:01 | 只看該作者

      RE: 真的佩服楊偉總師的設計前瞻性

      空軍廠 發表于 2019-8-9 14:00
      你要沒得內容可說,只是宣泄情緒,那咱就忙別的扯淡去了

      好 空軍瀧治郎
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      CDer:001137527
      40
      發表于 2019-8-9 14:02 | 只看該作者

      RE: 真的佩服楊偉總師的設計前瞻性

      快樂松2 發表于 2019-8-9 12:18
      這個在很久之前大家差不多都這樣認為了吧,并不是楊總師先認識到的;
      另外,俄毛子也不是不知道啊,問題是 ...

      毛子可是一直都認為機動性最重要,并且也是這樣設計飛機的
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