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      CDer:001127651 樓主: ccvt
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      [型號動態] 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

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      CDer:001121896
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      發表于 2019-8-16 12:24 超大游擊隊員 | 只看該作者
      china-清火 發表于 2019-8-16 07:39
      圖22m3啥地方不如圖16?你圖16能干的人家也能而且更好,圖16改改我們嫌棄了?用處就是可以替換掉老掉牙圖 ...

      圖22m3的問題不在于性能,在于維護。變后掠翼維護困難,發動機維護也很成問題,二十年前搞這個還有意義,今天就算了。
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      發表于 2019-8-16 12:26 超大游擊隊員 | 只看該作者
      jenemy8023 發表于 2019-8-16 12:24
      圖22m3的問題不在于性能,在于維護。變后掠翼維護困難,發動機維護也很成問題,二十年前搞這個還有意義, ...

      維護?那個更加不是問題。發動機進口就行,雖然說我們現在干這個東西。

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      CDer:000818444
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      發表于 2019-8-16 12:49 | 只看該作者
      反正比h6好。
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      CDer:000246997
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      發表于 2019-8-16 12:53 | 只看該作者

      RE: 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

      超音速突防轟炸機配超音速突防導彈。。。標配。。。沒毛病

      否則很多全程超音速的短腿導彈會害死亞音速載機
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      CDer:001137867
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      發表于 2019-8-16 12:54 | 只看該作者
      在研發的H20論三圍未必會比逆火大或者大很多,飛翼型布局的飛機只需要很小的長寬高就能達到很大的載荷航程數據。
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      CDer:001125590
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      發表于 2019-8-16 13:38 | 只看該作者

      RE: 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

      china-清火 發表于 2019-8-16 07:39
      圖22m3啥地方不如圖16?你圖16能干的人家也能而且更好,圖16改改我們嫌棄了?用處就是可以替換掉老掉牙圖 ...

      都是掛巡航導彈,逆火能比轟6k強到什么地方,而且還需要型改裝費那個神我為啥不造新轟炸機。
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      CDer:001067451
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      發表于 2019-8-16 14:29 超大游擊隊員 | 只看該作者
      騎著單車打飛機 發表于 2019-8-16 13:38
      都是掛巡航導彈,逆火能比轟6k強到什么地方,而且還需要型改裝費那個神我為啥不造新轟炸機。

      掛的多飛的遠速度快,新造出來的h6系列也就那樣子,能用但是離好用還有點距離,反正是你都折騰圖16改了,有啥好嫌棄圖22m3改。
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      CDer:000911355
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      發表于 2019-8-16 14:35 超大游擊隊員 | 只看該作者
      為啥不想要?如果有這樣的平,在兔子手里可以玩出更多花樣
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      CDer:000231777
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      發表于 2019-8-16 14:35 | 只看該作者
      要是能隱身的話還是很好的,中型超音速隱身轟炸機,對艦很好用
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      CDer:001081124
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      發表于 2019-8-16 15:25 超大游擊隊員 | 只看該作者
      俺是打醬油的 發表于 2019-8-15 21:58
      主要還是防區外打擊這個概念出現后,要不然一堆老爺機早退出歷史舞臺了

      我覺得就算以后國產暗影風暴出來了把長劍10取代了,依舊是轟6帶
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      CDer:000805237
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      發表于 2019-8-16 16:55 超大游擊隊員 | 只看該作者
      三硝基甲苯 發表于 2019-8-15 19:29
      智能彈藥和遠程彈藥問世后,平臺本身的機動性能就不那么重要了,而需要電子能力。這也是B52挨死了B1的原因 ...

      逆火比h6掛載航程都高一點,飛得快在部署上有優勢,成本高不多的話也不錯,h6外表看起來實在是不邪惡。得有一款低成本不用隱身的,沒事出去巡航嚇唬人玩
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      CDer:000826413
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      發表于 2019-8-16 18:27 | 只看該作者

      RE: 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

      JIERBANGYING 發表于 2019-8-15 18:30
      問題是沒有啊,其實要是選的話FB111比較好。

      都十六年了……中國年年都被媒體“引進”“逆火”!
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      CDer:000826413
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      發表于 2019-8-16 18:28 | 只看該作者

      RE: 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

      yanjia123456 發表于 2019-8-15 21:47
      再差也是轟炸機,不要用戰斗機的思維去思考轟炸機。轟炸機只嫌少不嫌多,是韓信點兵多多益善。

      沒有強大的護航能力,又被限制在島鏈以內,多多送肉?
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      CDer:001127651
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       樓主| 發表于 2019-8-16 18:37 | 只看該作者

      RE: 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

      丟你一顆雷姆 發表于 2019-8-16 12:54
      在研發的H20論三圍未必會比逆火大或者大很多,飛翼型布局的飛機只需要很小的長寬高就能達到很大的載荷航程 ...



      這個放大做中轟?
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      CDer:001098866
      95
      發表于 2019-8-16 19:13 | 只看該作者
      要說轟六k出來之前,那肯定是要的

      現在則不確定,讓這東西發揮戰斗力要花多少錢、是否有類似定位或者能執行其任務的新機型在研以及毛子賣不賣等一系列問題綜合起來才能確定此問題的答案
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      CDer:000453158
      96
      發表于 2019-8-16 19:20 | 只看該作者
      不要是傻啊~不說機子怎么樣,把NK-321三轉子實機拿到手先~
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      CDer:001100828
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      發表于 2019-8-16 19:22 | 只看該作者

      RE: 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

      斯圖莫維斯克 發表于 2019-8-16 18:28
      沒有強大的護航能力,又被限制在島鏈以內,多多送肉?

      太平洋很大,只是在你的腦袋里把太平洋印度洋看成了小池塘。太平洋足夠轟炸機巡弋,同時相對太平洋和印度洋的尺度戰斗機的作戰半徑實在是微不足道。
      其次你不了解什么是轟炸機,轟炸機才是對地攻擊的絕對空中主宰,轟炸機才是戰略空軍核心中的核心。
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      CDer:001100828
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      發表于 2019-8-16 19:25 | 只看該作者

      RE: 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

      豆丁愛德華 發表于 2019-8-16 19:13
      要說轟六k出來之前,那肯定是要的

      現在則不確定,讓這東西發揮戰斗力要花多少錢、是否有類似定位或者能 ...

      轟炸機是戰機中的長壽者,花再多的錢都值得。
      擁有轟炸機群和不擁有之間的差異天差地別。
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      CDer:001100828
      99
      發表于 2019-8-16 19:26 | 只看該作者
      未來中國空軍至少要花一半的資源投入到轟炸機群和運輸機群的建設中才行。
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      CDer:001098866
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      發表于 2019-8-16 20:04 | 只看該作者

      RE: 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

      yanjia123456 發表于 2019-8-16 19:25
      轟炸機是戰機中的長壽者,花再多的錢都值得。
      擁有轟炸機群和不擁有之間的差異天差地別。

      但問題是轟六k是否夠用、是否還有能覆蓋其任務的新機型、改機型以及后續的生產使用維護的花費等等問題,不搞清楚這些是不能決定究竟要不要逆火這玩意

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      CDer:000826413
      101
      發表于 2019-8-16 20:45 | 只看該作者

      RE: 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

      yanjia123456 發表于 2019-8-16 19:22
      太平洋很大,只是在你的腦袋里把太平洋印度洋看成了小池塘。太平洋足夠轟炸機巡弋,同時相對太平洋和印度 ...

      你能突破島鏈?
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      CDer:001100828
      102
      發表于 2019-8-16 23:02 | 只看該作者

      RE: 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?


      哪來的島鏈?你太神話島鏈概念了。在遠程和超遠程打擊力量面前點狀戰略目標實在是自身難保。
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      CDer:001092749
      103
      發表于 2019-8-16 23:11 | 只看該作者
      看起來FB22是最理想的方案了,有隱身,有彈倉,速度快,80%的零件通用航程稍差些:
      “F22的85%的軟件系統和零件設備都可以應用在FB-22上,因此可以大幅降低生產成本和后勤支援費用。FB-22的作戰半徑可達2897千米,是F/A-22的3倍,可攜載19522千克燃油。在隱身性方面,FB-22可在機艙內攜帶6810千克~9720千克武器,包括454千克、908千克和2270千克混合彈藥,或者28~32枚小直徑炸彈。通過使用外部吊架,所攜帶載荷可以增加至16200千克”,
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      CDer:000236525
      104
      發表于 2019-8-16 23:50 | 只看該作者
      一定要大力發展轟炸機
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      CDer:001088563
      105
      發表于 2019-8-17 09:23 超大游擊隊員 | 只看該作者
      轟六改到連他媽都不認識,別說他爸了
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      CDer:001126792
      106
      發表于 2019-8-17 09:28 超大游擊隊員 | 只看該作者
      俄國人給一架試用試用唄。
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      CDer:000246997
      107
      發表于 2019-8-17 09:43 | 只看該作者

      RE: 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

      yanjia123456 發表于 2019-8-16 23:02
      哪來的島鏈?你太神話島鏈概念了。在遠程和超遠程打擊力量面前點狀戰略目標實在是自身難保。

      你要實際占領島鏈才能無視島鏈。。。所謂不沉的航母就是這個意思。。。

      只要沒被占領(或者核平),上面就可以部署各種防空反艦反潛的設備,你就會處處受制約

      區域拒止戰略需要考慮島鏈的物理存在。。。大洋上的海空戰都是圍繞島嶼(基地)等支撐點來進行的
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      CDer:000246997
      108
      發表于 2019-8-17 09:46 | 只看該作者

      RE: 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

      abcdefg1234567 發表于 2019-8-16 23:11
      看起來FB22是最理想的方案了,有隱身,有彈倉,速度快,80%的零件通用航程稍差些:
      “F22的85%的軟件系統 ...

      fb22要按照那個指標改進會非常昂貴。。。遠遠貴過多用途重型戰斗機,但又不如轟炸機載彈量大
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      CDer:001065434
      109
      發表于 2019-8-17 09:48 | 只看該作者

      RE: 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

      無聊,白給都不要的貨色,不要再翻出來了
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      CDer:000246997
      110
      發表于 2019-8-17 09:52 | 只看該作者

      RE: 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

      騎著單車打飛機 發表于 2019-8-16 13:38
      都是掛巡航導彈,逆火能比轟6k強到什么地方,而且還需要型改裝費那個神我為啥不造新轟炸機。

      逆火適合掛全程超音速的巡航導彈(毛系高速組合,強突戰術)。。。轟6適合掛遠射程的亞超或亞音速彈

      h6如果掛短腿超音速彈,迫使它進入敵方防空圈投彈,生存性會很糟糕
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      CDer:001119618
      111
      發表于 2019-8-17 09:55 超大游擊隊員 | 只看該作者
      多用途戰斗機+戰略轟炸機就完事了,實在不行中間可以用戰神頂一下,體系沒再加成員就臃腫了,劃不來。
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      CDer:001116565
      112
      發表于 2019-8-17 09:56 超大游擊隊員 | 只看該作者
      逆火的作用和海航的豹子的作用是一樣的
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      CDer:001125590
      113
      發表于 2019-8-17 14:41 | 只看該作者

      RE: 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

      l55 發表于 2019-8-17 09:52
      逆火適合掛全程超音速的巡航導彈(毛系高速組合,強突戰術)。。。轟6適合掛遠射程的亞超或亞音速彈

      h ...

      也不見得吧,就以鷹擊12這種來說400KM的射程已經很難有出艦載機之外的防空武器碰到它了
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      CDer:001092749
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      發表于 2019-8-17 15:40 | 只看該作者

      RE: 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

      l55 發表于 2019-8-17 09:46
      fb22要按照那個指標改進會非常昂貴。。。遠遠貴過多用途重型戰斗機,但又不如轟炸機載彈量大

      對于md來說是最便宜的,因為所有的關鍵性能和零部件全都是已經在使用的,比如F135發動機,F22用到的隱身技術和航電,不用去承擔任何開發新技術的風險,這將是md自噴氣機時代有史以來開發最迅速,風險最低的機種,但對于中國之外的其他國家來說則是最高的,因為所有關鍵的技術都需要從頭開發,開發風險很大,而中國同樣可以參考殲20用到的機體和航電。
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      CDer:000246997
      115
      發表于 2019-8-17 16:31 | 只看該作者

      RE: 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

      騎著單車打飛機 發表于 2019-8-17 14:41
      也不見得吧,就以鷹擊12這種來說400KM的射程已經很難有出艦載機之外的防空武器碰到它了

      高-高彈道(最大射程)對無隱身設計的超音速反艦彈來說突防能力不太行。。。且400公里距離發射,h6得高飛高射,自身無隱身,速度又慢。。。導彈要走低-低彈道,射程就直線下降,h6得進入目標200公里內圈

      對方裝備120d的超級蟲巡邏編隊可以有很多機會抓到無隱身亞音速轟炸機。。。逆火之類的還能嘗試靠速度逃逸
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      CDer:000366308
      116
      發表于 2019-8-17 17:28 | 只看該作者

      RE: 逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

      Rhine 發表于 2019-8-15 20:25
      TU-16/H6的單個掛架掛載能力不行 無法掛載5噸級的重型彈藥。。。
      TU-22M3M有5個外掛點可以掛載匕首這種4噸 ...

      這個加固機翼,修改掛架就行吧
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      CDer:001135241
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      發表于 2019-8-17 17:30 超大游擊隊員 | 只看該作者
      抓風 發表于 2019-8-15 21:41
      既然說到6K+精確彈藥,逆火+精確彈藥豈不是更爽的要死?腿更長、突防能力更強、速度更快、轉場效率更高 ...

      是對現在中國來說  逆火不值得購買了

      如果以前   口水
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      CDer:001100828
      118
      發表于 2019-8-17 17:31 超大游擊隊員 | 只看該作者
      l55 發表于 2019-8-17 09:43
      你要實際占領島鏈才能無視島鏈。。。所謂不沉的航母就是這個意思。。。

      只要沒被占領(或者核平),上 ...

      只有島無鏈
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      CDer:000368450
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      發表于 2019-8-17 20:03 超大游擊隊員 | 只看該作者
      xinxinggao 發表于 2019-8-15 21:41
      雖然我也喜歡后掠翼,但是,,,,,,,好像現在那一套過時了,新飛機沒見用啊

      可變對高速轟炸機是絕配。主要是幾十年沒有新的高速轟炸機了
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      CDer:001082458
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      發表于 2019-8-19 04:26 超大游擊隊員 | 只看該作者

      Re.逆火這樣的中型轟炸機,我們現在還想要?

      中國駐日本艦隊 發表于 2019-08-15 20:34:45
      圖22底子再差也比圖16好。圖16都改改改了,真要有圖22那不是當成寶來魔改。
      轟六改了多少年了,現在再弄個來接著改?有必要么?直接造先進的不就行了,改老東西不如升級新東西!
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